Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 27.09.08
|
|
Отправлено: 02.10.08 19:25. Заголовок: Кто врал про Сент-Фрэнсис?
Вопрос такой? Что на самом деле случилос в Сент-Фрэнсис в 1759 году. Я имею ввиду кто из них врал: рейнджеры или индейцы ?
|
|
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 132
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Ярославль
|
|
Отправлено: 02.10.08 22:10. Заголовок: Рейнджеры, естествен..
Рейнджеры, естественно. Если имеется в виду Сен-Франсуа.
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 27.09.08
|
|
Отправлено: 03.10.08 08:28. Заголовок: Я думаю как он..
Я думаю как они умудрились 200 воинов убить ,когда их всего было в два раза меньше и то многих не было на момент нападения .Где-то читал ,что Роджерсу оправдаться надо было за свои потери ,тем более это уже вторая оплеуха полученная от индейцев.Был раньше рассказ у меня ,там рейнджер или ополченец из разбитого индейцами отряда, то ли 56-м, то ли в57-м году , уйдя от индейцев и впоследствии заблудившись в лесу наткнулся на мамонтов . Это даже не рассказ , а показания действительные . Может кто встречал в сети про это , я к сожалению ссылку потерял
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 133
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Ярославль
|
|
Отправлено: 03.10.08 10:11. Заголовок: Я думаю как они умуд..
цитата: | Я думаю как они умудрились 200 воинов убить ,когда их всего было в два раза меньше и то многих не было на момент нападения |
| А св. А.Я. Невский как-то умудрился перетопить в Чудском озере больше псов-рыцарей, чем было во всём Тевтонском ордене. Ничего удивительного. Про мамонтов, правда, в той летописи ничего не было. А жаль.
|
|
|
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 27.09.08
|
|
Отправлено: 03.10.08 13:34. Заголовок: :sm36: :sm36: ..
|
|
|
|
| админ
|
Пост N: 247
Зарегистрирован: 03.08.05
Откуда: РФ, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 03.10.08 21:06. Заголовок: андрюха пишет: Вопр..
андрюха пишет: цитата: | Вопрос такой? Что на самом деле случилос в Сент-Фрэнсис в 1759 году. Я имею ввиду кто из них врал: рейнджеры или индейцы ? |
| андрюха, в этой теме мы обсуждаем роль индейцев в войне в целом. Ваш вопрос более узкий, да и просто про другое. Такие вопросы нужно выносить в отдельную тему. В этот раз я вынесу, на будущее прошу самостоятельно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 27.09.08
|
|
Отправлено: 03.10.08 23:31. Заголовок: Как бы то ни ..
Как бы то ни было селение и припасы индейские они уничтожили . В общестратегическом плане может это и не имело значение ,но абенаков из войны они вывели и несколько сот поселенцев ,которые должны были бы погибнуть в ближайшие пару лет , остались живы.И потом не зря же к абенакам людей поговорить посылали,значит приперло. Ну а те сами знаете каким хлебом-солью договорщиков встретили.
|
|
|
|
| админ
|
Пост N: 248
Зарегистрирован: 03.08.05
Откуда: РФ, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 04.10.08 19:23. Заголовок: андрюха пишет: Как ..
андрюха пишет: цитата: | Как бы то ни было селение и припасы индейские они уничтожили . |
| Припасы там были не бог весть в каком объеме. Чай не Форт Булл. Так, пожеваться на ближайщие пару недель. Домики пожгли некоторые - да, неприятно, но этим абенака не сильно напугаешь. А вот толпа здоровых мужиков, вооруженных по ноздри, да еще лишившихся семей и имущества, осталась в целости и сохранности. И нет теперь у этих мужиков другой цели в жизни, как резать подданных короля Георга. андрюха пишет: цитата: | В общестратегическом плане может это и не имело значение ,но абенаков из войны они вывели и несколько сот поселенцев ,которые должны были бы погибнуть в ближайшие пару лет , остались живы. |
| В общестратегическом плане это супер результат. Но достигнут он был не погромом в Сент-Френсис ( Гриф, ты уж извини меня, старого апологета британского империализма), а падением Новой Франции в целом. Продержись она, хана была бы этим поселенцам, тут и к бабке не ходи. А почем стоило банде Роджерса это маленькое приключение? Сколько их там доползло до дому? Контрастом сразу же вспоминается рейд де Лери на Форт Булл в 1756 году. Вот уж ярчайший пример успешной стратегической диверсионной операции. Тот никакие "рейнджерс рулс" не сочинял, а пришел и грохнул базу снабжения целого фронта. А ведь был не собровец-спецназовец какой-нибудь. Так, инженеришка. Пактически, стройбат.
|
|
|
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 27.09.08
|
|
Отправлено: 04.10.08 19:53. Заголовок: Индейцы уфранцуз..
Индейцы уфранцузов и были спецназовцы ,хотя про рейд де Лери я может читал ,но не помню . Вкратце , что там было ? , а можно и ссылкой бабахнуть
|
|
|
|
| админ
|
Пост N: 249
Зарегистрирован: 03.08.05
Откуда: РФ, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 05.10.08 07:48. Заголовок: андрюха пишет: Инде..
андрюха пишет: цитата: | Индейцы уфранцузов и были спецназовцы |
| Не в сегодняшнем понимании этого слова. Не стоит преувеличивать. Форт Булл.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 134
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Ярославль
|
|
Отправлено: 05.10.08 13:11. Заголовок: толпа здоровых мужик..
цитата: | толпа здоровых мужиков, вооруженных по ноздри, да еще лишившихся семей и имущества, осталась в целости и сохранности. И нет теперь у этих мужиков другой цели в жизни, как резать подданных короля Георга |
| Образно. цитата: | Индейцы уфранцузов и были спецназовцы |
| Испанский летчик прав. Элитными частями индейцы не считались ни в одной колониальной армии. И во французской в том числе (известно, что тот же Монкальм индейцев презирал, хотя и вынужден был на словах выказывать обратное). Shock troops, если угодно, в значении "психологическое оружие". Область применения в основном ограничивалась разведкой, диверсиями вдоль коммуникаций и рейдами по тылам - нагнать на штатских штафирок страху.
|
|
|
|
| админ
|
Пост N: 250
Зарегистрирован: 03.08.05
Откуда: РФ, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 05.10.08 14:02. Заголовок: Гриф пишет: Shock t..
Гриф пишет: Точный термин в нашем случае. Я бы еще добавил, что именно эти "типа-спецназовцы" французов сорвали или поставили на грань срыва множество военных операций. Ну, для примера: преждевременная пальба у Озера Джордж, на Осуиго-Фоллс, почти отказ участвовать в нападении на Брэддока, резня пленных в Осуиго и Уильям-Генри. Это что сразу на ум пришло. Так что, такой род войск был... своеобразный. Не на пустом месте Монкальм с них плевался. Кстати, тема тут не о боевых качествах индеев, а о пиаре рейда на Сент-Фрэнсис.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 27.09.08
|
|
Отправлено: 05.10.08 19:45. Заголовок: Рейды , диверсии, ..
Рейды , диверсии, разведка и есть атрибуты спецвойны. Для атаки влоб есть пушечное мясо - пехота. А индеев презирали и боялись , даже рейнджеры в рейде на Сент- Фрэнсис боялись,заметьте отборные люди, потомучто понимали что заведомо слабее индейцев в лесной войне, но все равно полезли в логово дикого врага ,зная, что многие оттуда не вернутся. Нанести индейцам хоть какое-то поражение в данном случае можно было только ихней индейской тактикой . Послали бы полк - получилась бы опять резня как с Брэддоком или как в 1758 у Форт-Дюкен.
|
|
|
|
| админ
|
Пост N: 251
Зарегистрирован: 03.08.05
Откуда: РФ, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 06.10.08 13:45. Заголовок: Очень ошибочное мнен..
Очень ошибочное мнение. андрюха пишет: Отбросы общества, отморозки и мелкие преступники. Отбор по этому принципу. Люди желавшие безконтрольно и безнаказанно убивать тех, кого считали низшими существами. Ну, и подзаработать на этом. Вот кто такие рейнджеры Роджерса. (Он сам, кстати, фальшивомонетчик). Индейцев они боялись не более, чем французов. Боялись скрытого врага и все. Они не считали, что индейцы их в чем-то превосходят. И правильно не считали. В чем именно? Рейды и разведка - атрибуты обычной войны. Еще со времен неандертальцев. А что такое "диверсия" применительно к индейцам я вообще не понимаю. Мостов в Бостоне они вроде не взрывали. андрюха пишет: цитата: | зная, что многие оттуда не вернутся |
| Не стоит наделять этих людей свойствами Зои Космодемьянской или царя Леонида. Они пошли в рейд поубивать с твердой уверенностью, что уж кто-кто, а вот он, конкретный Джон Смит, точно вернется с парой-тройкой скальпов и невредимый.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 136
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Ярославль
|
|
Отправлено: 06.10.08 14:09. Заголовок: А что такое "див..
цитата: | А что такое "диверсия" применительно к индейцам я вообще не понимаю |
| Это я про диверсии начал. цитата: | "Диверсия (от лат. diversio — отклонение, отвлечение) — действия групп (подразделений) или отдельных лиц в тылу противника по выводу из строя военных, промышленных и других объектов, нарушению управления войсками, разрушению коммуникаций, узлов и линий связи, уничтожению живой силы и военной техники, воздействию на морально-психологическое состояние противника... Первоначально «диверсией» назывались военные операции, производимые незначительными силами для дезориентации противника, отвлечения его внимания и сил с главного направления" |
| Наш случай если и не первый, то второй. цитата: | Мостов в Бостоне они вроде не взрывали |
| И даже в чаепитии не поучаствовали... :( цитата: | А индеев презирали и боялись |
| Их презирали и боялись скорее потому, что не знали, чего от них ожидать. А отнюдь не потому, что каждый конкретный индеец был Гойко Митичем. Непредсказуемы они были для европейцев. "Не понимаю я этих эльфов. Они совсем другие. Совсем чужие" (с)
|
|
|
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 27.09.08
|
|
Отправлено: 06.10.08 14:38. Заголовок: Страх он и ест..
Страх он и есть страх ,какая бы причина не была. А то что рейнджеры были отморозками , так че то никто кроме этих отбросов туда не поперся. Знали они куда шли ,тем боле Роджерс уже получал от индейцев по всей программе мягко говоря. И потом и вармии и ополчении были такие же отбросы преступники . А то что Роджерс был фальшивомонетчиком говорит , что человек то он неординарный был и неглупый , значит и людей себе соот ветствующих подбирал. Может им и в кайф было с индейцами потягаться , тем боле абенаки то в любом случае еще большими отморозками были.
|
|
|
|